2011年城市公交財政補貼項目

社會聽證會議記錄

（根據(jù)錄音整理）

時    間：2010年1月27日

地    點：焦作市財政局七樓會議室

聽證內(nèi)容：2011年城市公交財政補貼項目

主 持 人：市財政局黨組成員、紀檢組長高曉光

參 加 人：

部門領(lǐng)導(dǎo)：市人大財經(jīng)委主任徐富長、監(jiān)察局綜合室主任陰建軍、審計局副局長尹柯玲、交通局副局長郭凱、發(fā)改委投資副科長王超志；

專家代表：李天喜、董世坤、楊雙喜、王土舢、李萬明、馮石山；

財政監(jiān)督員、行風評議代表和社會公眾代表；共50余人。

記 錄 員：李長春  魯小紅

上午9：00，聽證會開始。

主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位代表，大家上午好！經(jīng)濟的快速發(fā)展提高了廣大群眾的生活水平，汽車在城市發(fā)展中占了越來越重要的地位，汽車擁堵也越來越嚴重。為了更好的發(fā)展城市，提高人民生活質(zhì)量，滿足廣大群眾出行要求，公交發(fā)展越來越為各級領(lǐng)導(dǎo)所重視。省委書記盧展工同志到河南以后也提出對公交工作加大力度。這些年，根據(jù)市政府要求，財政部門按照城市發(fā)展綜合規(guī)劃，對公交部門實行補貼。為了更好地做好這方面工作，把群眾民意集中起來，我們今天召開聽證會。今天把各位專家和代表請來，對2011年城市公交財政補貼項目組織社會聽證。這也是為了提高財政資金的使用效益，推進財政科學(xué)化、精細化管理，讓公共財政真正融入百姓生活，使政府財政資金安排自覺接受社會公眾的監(jiān)督。按照市政府要求，根據(jù)《焦作市財政預(yù)算社會聽證管理辦法》有關(guān)規(guī)定，今天在這里聽證以后，財政部門將根據(jù)社會聽證意見，提出資金安排建議，報市政府。

現(xiàn)在，向大家介紹一下與會單位的領(lǐng)導(dǎo)：市人大財經(jīng)委主任徐富長、監(jiān)察局綜合室主任陰建軍、審計局副局長尹柯玲、交通局副局長郭凱、發(fā)改委投資副科長王超志；今天出席我們聽證會的專家有：李天喜、董世坤、楊雙喜、王土舢、李萬明、馮石山；參加此次聽證會的還有財政監(jiān)督員、行風評議代表和社會公眾代表等50余人，讓我們以熱烈的掌聲歡迎大家的到來！

聽證會現(xiàn)在開始。聽證會的程序是，首先由項目實施單位進行介紹；二是專家、代表針對項目內(nèi)容進行提問；三是請代表填寫《社會聽證會報告表》。

現(xiàn)在請公交公司領(lǐng)導(dǎo)介紹2011年城市公交財政補貼項目申報情況。

公交公司：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、尊敬的各位代表，大家好！首先，我代表公交戰(zhàn)線的2000多名干部職工，對您們在百忙中前來參加聽證會，關(guān)心、支持公交事業(yè)的發(fā)展表示衷心的感謝！下面，根據(jù)這次聽證會安排，我將企業(yè)基本情況簡要匯報如下。

一、企業(yè)基本情況：我公司創(chuàng)建于1958年8月，是我市唯一一家以城市客運服務(wù)為主的社會公益性國有企業(yè)，現(xiàn)有職工2033人，在冊公交車輛647臺，擁有營運線路35條，線路總長度566公里,2010年，運營里程3021萬公里，年客運量8321萬人次，平均日載客23萬人次，年票款收入7986萬元，企業(yè)總資產(chǎn)9510萬元，凈資產(chǎn)3395萬元?？偣鞠略O(shè)4個營運分公司及IC卡管理中心、物資供銷公司等基層單位。

二、當前企業(yè)面臨的困難和問題：近年來，市政府認真貫徹落實國家關(guān)于公交優(yōu)先的產(chǎn)業(yè)政策，從2007年起累計投入資金5000萬元，解決公交基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)滯后問題，共購買公交車輛158臺, 在38條城市道路上設(shè)立公交站牌451個，新增公交港灣33個，建設(shè)不銹鋼候車亭306個、乘客候車席325個，極大改善了廣大群眾的候車條件與乘車環(huán)境。公交年客運量由2007年的6754萬人次增長到2010年的8321萬人次，增長了23%，政府關(guān)注民生、優(yōu)先發(fā)展城市公交的舉措收到了實效，人民群眾在出行方式上對城市公共交通的依賴性也有了較大提升。

雖然城市公交事業(yè)取得了長足的發(fā)展，但是我市公交發(fā)展仍然相對滯后，萬人擁有公交車僅7.3標臺，與我市“十一五”規(guī)劃要求“城市公共交通在城市交通萬人公交車擁有率達到9標臺”的目標尚有一定差距。當前，解決這些問題，滿足社會各界需求，企業(yè)面臨著諸多困難和問題，主要表現(xiàn)在：

1、票價與成本倒掛導(dǎo)致虧損，承擔免費乘車義務(wù)得不到經(jīng)濟補償，經(jīng)濟運行入不敷出。我市公交上車一元的票價是1995年開通無人售票車時經(jīng)市物價局批準的票價，至今已達16年始終未變，而構(gòu)成公交主要運營成本的各種要素價格持續(xù)攀升，如汽油價格增長了4.3倍，職工月人均工資增長了4.6倍。這種“社會公益性的票價”與“市場經(jīng)濟的成本”所造成的懸殊“倒掛”日益突出,使得企業(yè)政策性虧損逐年上升。2010年，企業(yè)政策性虧損3431萬元（含免費乘車形成的虧損1082萬元），而當年市財政對公交的政策性虧損補貼為350萬元，補貼金額只占到企業(yè)當年虧損數(shù)額的10%。

2、公交停車場、樞紐站建設(shè)與城市的發(fā)展還不相適應(yīng)。

近年來，隨著我市社會經(jīng)濟的快速發(fā)展和城區(qū)面積的滾動擴張，公交線路及車輛也伴隨著城市的發(fā)展不斷遞增。目前公交車輛已達到647臺，而與之配套的公交場站自1998年建設(shè)影視城停車場后，至今已達13年未新建1個公交停車場，不僅影響到線網(wǎng)布局，而且現(xiàn)有的幾個主要停車場夜間停車密度過大、嚴重超標，存在著較大的安全與消防隱患。由于停車場容量有限，尚有150多臺車輛夜間停放在馬路邊或臨時借用的場所，給消防工作及反恐工作帶來很大隱患。

3、舉債經(jīng)營致使企業(yè)歷史負擔過重、職工工資偏低。我公司現(xiàn)有公交車輛647臺，按國家規(guī)定的10年報廢期計算，每年需更新車輛60臺左右。多年來，我公司采取各種形式融集資金用于車輛更新，經(jīng)四委局聯(lián)合調(diào)查組核定，截止2007年底，屬于政策性的歷史負債總額為2295萬元。目前所欠資金已進入還款高峰，企業(yè)經(jīng)濟包袱十分沉重，被迫用犧牲職工利益的方式維持簡單再生產(chǎn)，公交職工工資長期低于全市職工工資水平。 2009年公交職工工資年人均15789元，與全市平均工資水平24492元相差8703元，為全市平均工資的64.5%。這種現(xiàn)象導(dǎo)致了職工思想不穩(wěn)定，工作積極性不高，一線司乘、維修人員和技術(shù)骨干、生產(chǎn)骨干流失嚴重。

三、當前重點需要解決的突出問題：

1、建立規(guī)范的公共財政補貼制度。按照《焦作市優(yōu)先發(fā)展城市公共交通的實施意見》（以下簡稱《實施意見》）要求，建議市財政足額補貼企業(yè)上年度的政策性虧損2349萬元，對形成的社會義務(wù)建立足額補償機制，2011年按上年度公交因免費乘車實際承擔社會義務(wù)補償1082萬元，盡快建立規(guī)范的公共財政補貼制度；另參照新鄉(xiāng)、開封市的政策，由市財政出資，為公交職工人均增加工資200元，以后逐年增加，到“十二五”末，使公交職工的平均工資達到全市職工平均工資水平。

2、建立對公交事業(yè)的長效投資機制。一是每年從城市建設(shè)資金中按5%以上的比例用于城市公共交通基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，主要用于公交場站及候車亭建設(shè)。二是我公司現(xiàn)有公交車輛647臺，按10年報廢期計算，每年需報廢、更新60多臺公交車輛，希望政府按每年投資2000萬元購買60臺公交車，其余的新增車輛任務(wù)，由企業(yè)自籌資金解決。

3、在公交智能化建設(shè)上給予專項扶持。鑒于目前以GPS為基礎(chǔ)的公交實時調(diào)度指揮系統(tǒng)在國內(nèi)省會城市已經(jīng)普及，地市級城市也在迅速推進的現(xiàn)狀，我市應(yīng)盡早建設(shè)公交GPS智能調(diào)度系統(tǒng)。該項目的實施，可以有效提高公交車運行效率（約提高10%），降低人力成本，樹立城市形象，為群眾提供更優(yōu)質(zhì)的可視化服務(wù)。一期計劃先在現(xiàn)有車輛上安裝，總投資約為500萬元（項目計劃另附），希望政府能夠?qū)⒃擁椖苛腥胗媱潱谪斦辖o予資金支持。

以上匯報如有不妥之處，敬請各位領(lǐng)導(dǎo)和各界代表批評指正。

主持人：剛才公交公司楊總詳細匯報了2011年城市公交財政補貼項目申報情況，主要介紹了公交虧損補貼、車輛購置補助、公交智能化建設(shè)三個方面，從焦作公交發(fā)展的歷史和現(xiàn)狀出發(fā)，提出了公交發(fā)展進程中企業(yè)面臨的困難和問題，并提出了建議。下面，請各位專家、代表，重點圍繞公交虧損補貼、車輛購置補助、公交智能化建設(shè)三個方面進行提問，請要發(fā)言的代表向我舉手示意。

王土舢：我提幾個問題。剛才聽了公交公司的發(fā)言，內(nèi)容很詳細。那么有幾個問題我不是很清楚，我想問一下：

1、每年的公交虧損補貼，包括對市民的普通優(yōu)惠卡，那么優(yōu)惠的依據(jù)是什么？優(yōu)惠的幅度有多大？根據(jù)什么文件做出的決定？

2、公交智能化調(diào)度系統(tǒng)有一個詳細報價，內(nèi)容很多，也很專業(yè)，報價由誰組織？對社會的公開幅度有多大？參與廠商范圍有多大？公開程度有多廣？

3、十一五期間，萬人公交目標是9標臺，公交出行分擔率目標是20%，目前實際達到是7.3標臺、8%，與十一五目標相比，在萬人公交擁有臺數(shù)上占81%，但分擔率只占60%，有很大差距。我想還有很多工作要做，情況很復(fù)雜，我想公交公司大致說明一下。

4、關(guān)于智能化管理，對公交究竟有多大好處?對緩和目前乘車難狀況有多大好處？費效比和上公交車輛、增加停車場相比，怎么樣？材料上說理論上可以提高運行效率的10%，可以為市民提供視頻，有無必要？有多大必要？我們不希望在財力有限的情況下提供一個面子工程。

綜合以上這些問題，我簡單說一下個人建議：在目前財政相對困難、政府補貼到位的情況下，公交公司應(yīng)該維持簡單再生產(chǎn)。如果增加項目，比如增加車輛、智能化管理，應(yīng)該由政府投資，由政府負責擴大再生產(chǎn)。所以我個人建議，公交公司由于履行社會職能形成的虧損，在財政、審計核定的情況下，應(yīng)該本著誰出政策誰拿錢的原則，盡快撥付，不要讓企業(yè)因承擔社會職能遭受虧損。如果暫時拿不起，你可以掛賬。

關(guān)于上公交車輛，我想是目前行之有效的、直接的辦法。至于智能管理系統(tǒng)，我想要根據(jù)財力情況，如果財力許可的話，是錦上添花的事，可以上；如果財力不許可，可與上公交車輛、增加停車場等項目一起排序，排到后邊去。

主持人：好，請公交公司相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)對專家提出的問題進行解釋。

公交公司：我解釋一下。第一個問題，公交售卡有三種：打八折，月票卡打六折，學(xué)生卡四折。這三種卡假如每天投幣的話，我們會增加300多萬。這是我們優(yōu)惠的地方。

關(guān)于智能化公交這一塊，一個是報價，一個是有多大好處？目前所需費用，是經(jīng)電話詢價、廠商報價來確定基本價格。這個價格拿出來后并不是最終價格，還要經(jīng)過財政審查、設(shè)備采購招標。

關(guān)于公交智能化究竟有多大好處，很有必要。目前公交運行方式，人工調(diào)度存在較大毛病。線路起點、終點有兩個調(diào)度，人手工一簽，完了。車上路以后，司機跑的快慢、是否超速壓點、擁擠程度無法掌握。據(jù)新區(qū)居民反映，早上等車，有時不見車，有時兩分鐘一輛，運行中間不易掌握。加入智能化系統(tǒng)后實行可視化管理，運行到哪個站點非常精確，目前技術(shù)非常精確。大的方面說，智能化系統(tǒng)主要體現(xiàn)在社會效益上，提升城市形象和品位。全省公交智能化建設(shè)已經(jīng)啟動，將來公交要納入全省智能化管理系統(tǒng)。提高公交服務(wù)水平，方便群眾出行，增加群眾選擇公交出行的吸引力，提高公共交通在城市交通中的比重，有效緩解交通擁擠。剛才提到硬件投入達到目標80%，公交分擔率只達到60%，恰恰說明了市民選擇公交出行率不夠，公民反而選擇電動車、私人小轎車出行。提高公交企業(yè)安全運行水平，為線路規(guī)劃、調(diào)整提供決策科學(xué)依據(jù)，提高我市公交線路規(guī)劃的科學(xué)性。

主持人：其他代表們有什么疑問？

楊雙喜：公交事業(yè)的發(fā)展同人民群眾出行密切相關(guān)，黨和政府始終關(guān)心支持這一塊，通過政府加大力度，使公民出行得到極大改善，為我市群眾出行做出巨大貢獻，首先感謝公交公司。通過匯報看，政策性虧損多，對外欠賬4000多萬。我認為企業(yè)在保證社會效益的情況下，也不能把經(jīng)濟效益拋到外面，該政府支持的一定要支持。如果是簡單再生產(chǎn)，還能維持，如果是大型投入，一投幾千萬，很麻煩。所以要把帳算清楚，有些政策性補貼政府該落實的要盡快落實，這樣企業(yè)才能長期穩(wěn)定的發(fā)展下去。

在這兒我想咨詢一下焦作晚報1月4日發(fā)布的消息說，老年證60歲和70歲是不是都可以辦免費乘車卡？

公交公司：1月4日晚報上消息是民政局發(fā)布的。免費乘車是政府2000年定的，70周歲以上的老年人免費乘車，60周歲的沒有定，目前執(zhí)行的是2000年定的。政府為老年人辦的惠民政策，政府應(yīng)該落實承擔，現(xiàn)在轉(zhuǎn)嫁到企業(yè)身上。企業(yè)承擔這些社會福利產(chǎn)生的政策虧損，造成企業(yè)運營困難，企業(yè)無法壓低成本，無疑中損失了職工工資。

公交維持簡單再生產(chǎn)，經(jīng)濟效益服從社會效益，由此產(chǎn)生虧損。票價是政府確定的，所有成本都是市場化運作，導(dǎo)致成本倒掛。2009年根據(jù)測算，每公里虧損0.77元，去年各種物價都在上漲，職工工資正常出行開一千二三，屬于低水平。去年各種物價都在上漲，我們虧損在加大，每公里劃到1.01元，每年3萬多公里。企業(yè)政策性虧損，補貼不到位，只有犧牲職工利益。但再生產(chǎn)需要維持下去，還得滿足城鄉(xiāng)人民出行需求，車輛更新，開辟新路線，加上歷史債務(wù)，這幾年財政加大支持力度，但遠不能滿足資金需求。企業(yè)沒有能力增加設(shè)備，提高職工待遇。公交是聯(lián)系政府和百姓的平臺，政府投入到這一塊，是投給老百姓，不是投給企業(yè)，會極大改善群眾乘車出行條件。開封每年3500萬車輛更新，每年增加200元工資，3年達到全省水平。新鄉(xiāng)也是這樣。焦作為了城市形象，為了市民出行更加方便，我想應(yīng)該加大投入。優(yōu)先發(fā)展公交，還是緩解道路擁堵的有效措施……

主持人：交通擁堵的情況咱們大家都知道，請圍繞公交公司虧損補貼、車輛購置、智能化建設(shè)三個項目解釋。公共交通涉及到千家萬戶，政府補貼是應(yīng)該的，咱們重點聽證政府補貼標準怎么測算，是否合理？車輛購置方面是否每年需要更新這么多輛？智能化建設(shè)是必須列入議事日程抓緊建設(shè)，還是循序漸進可以緩一緩？圍繞這些大家接著提。發(fā)展公交是解決擁堵最好的一個措施，供暖搞過一次聽證，但供暖有些群眾還享受不到，公交每個人都能涉及到。請大家圍繞三個項目進行聽證。

董世坤：剛才聽了楊總的介紹，包括前面一些老師的提問，我都贊同。公交公司的情況我還是比較了解，多年來一直關(guān)注這一塊，今天聽了以后有了更詳細的了解。聽了以后有兩種感受，一個是同情，一個是憂慮。同情就是說，這么多年2000多名公交戰(zhàn)線的職工只有幾百塊錢的工資，600多臺車承擔著8000多次的運輸量，還有這么多的債務(wù)。憂慮的是，年年虧損在增加，而市財政從2007年每年增加1000萬，雖然對公交公司補貼有所增加，但是市民人口數(shù)在增加，服務(wù)要求在增加，硬座改成軟座了，設(shè)備在增加，補貼遠遠不夠彌補每年虧損，歷史積淀的虧損仍然使公交公司在負債經(jīng)營。建議如果政府買不起這個單，就要想盡辦法對公交公司進行體制改革，不能像中燃、水務(wù)那樣，最后讓市民乘不上車。

1995年，公交的票價是1元錢，我不知道含不含利潤，應(yīng)該含利潤。再一個虧損的算法對不對，比如說老年人免票，只要老年人一上車，就增加一個虧損的數(shù)碼，是不是這個概念？比如說十個人乘車，收10元錢，再加一個老年人坐車，是不是就是虧損？我們焦作70周歲以上才辦老年卡，70歲以上也沒有多少人乘車，他每一上車，虧損數(shù)字就往前滾動一下，他不上車你這個車不是仍然在跑？

公交公司：這個算法不是我們定的，2007年政府讓財政、審計等四家測算制定的方法。

董世坤：外地市對智能化公交早就起步，咱焦作各方面都領(lǐng)先，現(xiàn)在是旅游城市、文明城市，如果說設(shè)備上沒有智能化管理，與焦作文明格格不入。我想智能該投入一定要提前投入，我贊同這一點。

建議政府用3年時間把老賬還清，公交公司該改制的改制，不能坑住職工，我們也不忍心。

李天喜：我覺得今天聽證會非常必要。去年上海閔行區(qū)對公交預(yù)算召開聽證會，反映非常好，是一項制度創(chuàng)新，增強了政府預(yù)算的民意基礎(chǔ)和民眾支持力度。焦作對于公交補貼項目召開聽證會，恐怕歷史上是第一次。

我非常贊同政府對公交政策性虧損和承擔社會義務(wù)給予補貼，不僅有實際需要，而且有政策、法律依據(jù)。國務(wù)院要求政府加大對公共交通的補貼和投入力度，降低公共交通費用，去年常州市光票價補貼2.3億。

去年盧展工書記在鄭州視察公交時，提出公交2元票價降為1元，那1元缺口由財政補償，既要讓群眾乘車方便舒適，費用又不能太高。

剛才楊總講了，政策性虧損2008年是800多萬，2009年是900多萬，去年是1080萬，虧損逐年增加，財政每年補了多少？

公交公司：350萬，還是去年調(diào)的，2009年300萬，以前更少。

李天喜：隨著城市的擴大，人口的增多，交通線路的延長，虧損逐年增加。去年我們提出建議，發(fā)改委、財政局、審計局把政策性虧損測算出來，測算平均每年虧損多少，財政每年需要補貼多少，實際上能夠到位多少,要建立一個機制，每年要增加，否則缺口越來越大。

關(guān)于車輛更新，從2007年焦作出臺進一步優(yōu)先發(fā)展公共交通的意見以后，每年投入1000多萬，更新30輛車，一共更新了多少輛？還有多少輛車需要更新？以后每年需要報廢多少輛？

公交公司：60輛。

李天喜：現(xiàn)在每年更新30輛，車輛更新還有一半的缺口。還有公交標臺次，國家規(guī)定是多少？

公交公司：12臺以上，鄭州已達到13臺。我們與國家規(guī)定差5個臺次。

主持人：我們在河南省是個什么位次？

公交公司：中下。

李天喜：隨著線路延長，需要新設(shè)立站牌，需要投入多少錢？

公交公司：這一塊沒有具體測算過。

李天喜：綜上所述，我兩點意見。一個是隨著經(jīng)濟的發(fā)展，財政收入的不斷增加，財政對公交的歷史性欠賬在2至3年內(nèi)把3000多萬逐額補貼到位，不能讓包袱越背越重，歷史欠賬越欠越多，企業(yè)承擔不起，這關(guān)系到民生問題，關(guān)系到幾十萬人出行問題。

第二個是發(fā)改委、財政局、審計局、交通局等有關(guān)部門把每年產(chǎn)生的政策性虧損、承擔的義務(wù)，把這個帳算清楚，列入財政預(yù)算，該補多少補多少，不能讓越虧越多。

主持人：好。其他各位代表們？

李萬明：剛才聽了公交公司匯報，很全面。確實像董代表說的，一方面憂慮，城市公交能否繼續(xù)運行下去？同時也替財政著急  ，算欠賬的話財政得盡快補貼。

匯報美中不足的是，咱今天向財政要錢，讓財政補貼，讓公交能夠良好運行，但城市公交在運行的同時，政府也賦予了你不同于其他企業(yè)的職能，比如你的獨家經(jīng)營，那么你和其他企業(yè)不同。咱們今天算賬都是政策性導(dǎo)致的虧損，不能把經(jīng)營收入當一筆賬算，財政虧損當一筆賬算，光強調(diào)履行社會義務(wù)，沒強調(diào)政府賦予我職能。

我想智能化公交對一個城市很重要，提升城市形象，方便群眾出行，加強城市環(huán)保，節(jié)能減排，有很大好處。

提一個建議，公交公司應(yīng)該堅持兩條腿走路，一個是財政適當補貼，繼續(xù)履行好社會義務(wù)，另一方面自身堅定不移地改革，積極探索，加強管理，開辟多元化融資渠道，不要完全依賴財政，充分利用資源，比如廠家冠名、車輛廣告等收入。加強管理，提高城市公交吸引力，有更多人乘車收入自然就高了。此外對于公交公司特殊性，并非完全市場化企業(yè)，既然財政有補貼，要加強審計監(jiān)督，讓公眾放心。

公交公司財力總共給你們多少？希望你們排序，增加車輛，場站建設(shè)，智能化建設(shè)以及政策性虧損四大塊根據(jù)財力進行排序，同時建議財政加快補貼。每年60輛車報廢，按說應(yīng)該有固定資產(chǎn)折舊，假如一個正常企業(yè)，沒有承擔社會義務(wù)這一塊，等車報廢時提折舊基本上是應(yīng)該買新車了。正因為現(xiàn)在可能是虧損了，財政補貼不到位，導(dǎo)致企業(yè)可能把折舊吃掉了，所以財政補貼要盡快到位，才能使企業(yè)良性循環(huán)。

主持人：好。其他代表們？

馮石山：有些技術(shù)問題我不了解。近幾年公交公司對市里的貢獻，大家有目共睹。今天咱們開的是聽證會，沒有什么秘密可保，聽證會聽證據(jù)，我問財政要錢，大致每年6000萬，你給各位代表、給政府、給群眾提供了哪些證據(jù)？這恐怕是當前各個部門開聽證會一個共同的毛病，光說政府應(yīng)該咋給我錢，但提供的證據(jù)不夠，沒有說服力。聽證會無非是兩個方面，一個問政府要錢，一個問老百姓要錢，問老百姓要錢主要是提價，提價的問題老百姓吵得比較厲害。問政府要錢大家好像都沒有大的意見，但這個錢政府給了以后，是否真的用在老百姓身上？用在企業(yè)職工身上？大家有疑問。比如說今天材料里邊四局委提供的測算方法，能否讓群眾代表看一下？

審計局每年對國家機關(guān)、企事業(yè)單位進行審計，根據(jù)審計報告，能否讓各位代表看一看？也可以逐漸引進中介公司評估的辦法，拿這些證據(jù)到政府那兒少批點它都不敢。證據(jù)是把雙刃劍，限制了你自己，也支持了你自己。建議今后聽證會要拿證據(jù)，更有說服力，必要時在網(wǎng)上曬一曬，有人關(guān)心。

主持人：馮處長提的建議很好，下一步我們搞聽證，工作人員記住。四家單位提供的測算方法，可以附到后邊。

尹柯玲：測算方法可能有它的特定方式，根據(jù)公交行業(yè)規(guī)定。我覺得如果下一次再搞聽證會，應(yīng)該提前把行業(yè)性特點向大家介紹，也便于大家了解這項工作。另外材料上也提到，孫市長對這項工作提出要求，拿出四個機制。如果能把這項工作做到開聽證會前邊的話，便于所有人了解，會更好。

董世坤：在政府補貼以后，應(yīng)該加大軟件建設(shè)，服務(wù)上要提升。要按照城市擴展步伐及時延伸線路，提前運作。在車輛更新補助到位后，決不能在市區(qū)繁華地帶弄的兒狼狼黑煙，污染非常嚴重。

社會公眾一：我是普通市民，在中站區(qū)居住，首先感謝市委市政府每年承諾辦好涉及人民群眾切身利益的十項民生工程，這也是提高我市文明建設(shè)，切實解決人民群眾最關(guān)心、最直接的問題。公交公司有一定困難，政府如果不扶持，根據(jù)現(xiàn)實情況，依靠自身去發(fā)展，確實有點力不從心。近年來，市委市政府也很關(guān)心公交公司，也大力相助，但該單位缺口太大，需要加大扶持力度。第一公交優(yōu)先、人民群眾優(yōu)先，代表一個城市精神文明建設(shè)窗口，經(jīng)濟增長的體現(xiàn)、改革開放的成就，人民得到實惠；第二連年來，物價一直上漲，燃氣、油、水、房價一直漲，而公交票價卻維持在十幾年前的水平；第三現(xiàn)在是老齡化社會，各種優(yōu)待證、軍人證等很多，這是社會公益活動，應(yīng)該由政府買單，不應(yīng)該增加一個企業(yè)的負擔；第四公交職工工資偏低；第五政府每年購買30臺車，報廢幾十輛車，僅僅持平，沒有更大的發(fā)展；第六火車站廣場、大型餐飲酒店、居民區(qū)等應(yīng)該建公交樞紐和調(diào)度室；第七沒有一個相應(yīng)的停車場，車輛停靠路邊，不僅影響市容，而且造成交通擁堵；第八省內(nèi)一些大城市開始現(xiàn)代化管理，我市已經(jīng)落后，鑒于上述情況，我建議市委市政府在“十二五”中再加大對公交支持的力度。

主持人：老同志說得非常好，其他代表？這位女士。

社會公眾二：我想現(xiàn)在城市老齡化逐年上漲，鑒于這個事實，對70歲以上老人免費乘車，把每年的暗補改為明補，把錢直接發(fā)給老人，不要給公交公司增加負擔，現(xiàn)在還有這種現(xiàn)象，老年人一站路也坐車，在上班高峰出現(xiàn)乘車難，把錢直接補給老年人，可以緩解乘車難問題。

主持人：暗補改明補，老人不坐車了，錢舍不得花。實行70歲以上老人免費乘車的目的是讓他們出行方便，這樣一改，他們好多人就不轉(zhuǎn)悠了。

社會公眾二：像去澡堂洗澡70歲以上老人都需要有人陪護，坐公交車沒人陪護，出問題誰承擔責任？

主持人：你提的問題回來我們向有關(guān)部門反映，這是重大的政策調(diào)整，需要研究。

公交公司：去年十二月發(fā)生一件事，企業(yè)非常無奈。有老兩口坐車，一個老人剛上車，車沒開，就死在車上，讓公交公司賠。企業(yè)很無奈，政府不補助這一塊，老人坐車又沒掏錢?，F(xiàn)在全市老年人辦卡接近四萬張，老年人乘車呈逐年上漲趨勢，下一步公交公司的安全、服務(wù)等壓力很大。

主持人：這幾年焦作市公交確實不錯，請圍繞聽證項目繼續(xù)發(fā)言。

社會公眾三：我認為公交作為公益事業(yè)來發(fā)展，應(yīng)該政府投資。公交公司也不能把政府投的錢亂花，應(yīng)該加強管理。從目前情況看，大城市交通堵塞，一個重要的原因就是公交發(fā)展滯后，居民乘車不方便，出現(xiàn)了摩的、殘的，有很多不安全因素。如果公交發(fā)展了，人乘車方便了，不堵車、又便宜，這些摩的、殘的就沒有市場了，有些人就不會買車了，不用控制車輛也就少了。公交如果發(fā)展了，不管是有車的人，還是沒車的人都可以受益?，F(xiàn)在提倡綠色生活、低碳經(jīng)濟，有一些數(shù)據(jù)顯示，自行車、小汽車和公交相比，公共交通是效率最高的運輸方式，公交優(yōu)先無疑是一種比較好的選擇。二從世界經(jīng)濟發(fā)展的角度，也是應(yīng)該大力發(fā)展公交。亡羊補牢猶未晚也。公交優(yōu)先世界各國都有教訓(xùn)，縱觀世界各工業(yè)化國家城市交通發(fā)展過程，大都走過了先發(fā)展小汽車、后控制小汽車，最終明智選擇城市公交的道路。解決堵車問題，重點是發(fā)展公共交通。北京搖號主要是公交不發(fā)達，公交發(fā)展是簡單再生產(chǎn)還是擴大再生產(chǎn)？

主持人：我打斷一下，我們主要圍繞公交補貼來討論。

社會公眾三：我對公交公司的報告理解和贊同，企業(yè)生產(chǎn)有成本的，沒有成本發(fā)展不了，我贊成補貼，其他不多說了。

主持人：還有哪個代表發(fā)言？好那位女同志。

社會公眾四：我來之前看了一些公共出行分擔率，09年底北京市是38.9%-40%，南京、常州是20%-40%，焦作市是8%，在河南省是占到什么位置？與其他城市比還是比較低的。我同意政府對公交方面的資金投入應(yīng)納入財政預(yù)算體系。凸顯公交行業(yè)的公益性。關(guān)于補貼我查了網(wǎng)上一些資料，河南沒查到，主要是一些大城市，北京市09年是194.2億元，占北京財政總收入的5%，南京3.04億元，占財政收入6.7%，常州2.6億元，占財政收入1.2%不知道焦作市財政補貼占財政收入的多少？焦作市1000萬元補貼想著不會高于這個比例。我同意政府補貼及時到位，讓公交行業(yè)的公益和市場化運作的結(jié)合機制運行的更順暢，提高工人的工資。公交公司資料上有一定不到位，公司運行中節(jié)能降耗是怎么做的？應(yīng)體現(xiàn)公司管理方面的情況，建議進一步加大節(jié)能降耗的力度，提高服務(wù)質(zhì)量。關(guān)于GPS 項目是全球定位系統(tǒng)，它的投資和租用費用是相對較高的，同城的話是不是考慮3G技術(shù)，它這個技術(shù)比GPS成本低得多，第二個財政在投資時是否考慮資源共享，數(shù)據(jù)庫不光是公交公司要用GPS，如果其他單位都有的話，統(tǒng)計一下，建立一個共用的數(shù)據(jù)庫，市里是否建有此類的數(shù)據(jù)庫，政府出面協(xié)調(diào)調(diào)查，避免重復(fù)建設(shè)。

主持人：公交公司對代表們提的問題有什么解釋？

公交公司：目前這一塊沒有，因為數(shù)據(jù)庫關(guān)注的不一樣。去年就共用數(shù)據(jù)平臺的可能性和城管結(jié)合。城管關(guān)注的是擺攤設(shè)點街面情況，公交關(guān)注的是車輛運行情況，它的位置信息，給司機提供到站信息。傳輸?shù)?SPAN lang=EN-US>3G技術(shù)，GPS是全球定位系統(tǒng)，它的接收信息是免費的，中間發(fā)生的費用分兩部分，一部分是無線傳輸，因為車在運行，可以考慮3G技術(shù)，但是它的流量很大，增大運行成本，普通的2G技術(shù)已能滿足需要，數(shù)據(jù)傳到基站后可以有線傳輸，減少整個系統(tǒng)的運行成本。用3G傳遞更快，看費用誰負擔。

主持人：下面還有哪位代表發(fā)言？后面那位男同志。

社會公眾五：剛才幾個同志都說了，我本人同意財政給公交公司三個項目的補貼。建議財政加大投入力度，理由剛才幾個同志都說了，說得都很好，我補充一點是：一個城市的發(fā)展，公交是窗口，我是交警支隊的一個大隊長，我們經(jīng)常到外地參觀學(xué)習(xí)，看到人家城市公交車輛非常新，我們非常羨慕。通過公交整個窗口，很大程度上能夠反映一個城市的形象和文明程度，所以說我本人同意財政對公交的補助，同時建議財政在力所能及的情況下，加大對公交公司的支持力度。

主持人：好，請大家認真填寫《社會聽證會報告表》，我們聽證會會認真匯總各位代表的意見建議，以我們財政局的名義向政府匯報，為2011年預(yù)算安排提供參考依據(jù)。

今天聽證會到此結(jié)束！（11:41分）